Соседи, добрый день!
Давно не было никаких новостей от нашей инициативной группы. Или, может быть, у кого-то они есть?
Информация от Инициативной Группы
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться32017-09-06 21:28:44
Большое спасибо.
Поделиться42017-09-07 12:36:51
Спасибо! Работа ведется активно, но тихо :)
Поделиться52017-09-18 12:15:29
Соседи!
Я всецело поддерживаю работу Инициативной Группы, не сомневаюсь в ее существовании, стараниях и действиях в интересах дольщиках.
Но в то же время, работа это ведется настолько закрыто, что большинство соседей лишь догадываются, что кто-то что-то в их интересах делает.
Возможно, имеет смысл повторно устроить большую встречу соседей? С момента последней прошло уже более полугода.
Рассказать о работе, которая ведется, о статусе судебных разбирательств. Еще раз обозначить важность приемки по предложенному подходу. Возможно, кто-то из дольщиков, кто уже имеет опыт приемки, вживую им поделился бы.
Что думаете?
Поделиться62017-09-18 12:32:30
Михаил, поддерживаю Ваше предложение!
Поделиться72017-09-18 12:35:16
Обеими руками за. Многое изменилось и стоит обсудить это.
Поделиться82017-09-18 12:39:46
Михаил написал(а):
Соседи!
Я всецело поддерживаю работу Инициативной Группы, не сомневаюсь в ее существовании, стараниях и действиях в интересах дольщиках.
Но в то же время, работа это ведется настолько закрыто, что большинство соседей лишь догадываются, что кто-то что-то в их интересах делает.
Возможно, имеет смысл повторно устроить большую встречу соседей? С момента последней прошло уже более полугода.
Рассказать о работе, которая ведется, о статусе судебных разбирательств. Еще раз обозначить важность приемки по предложенному подходу. Возможно, кто-то из дольщиков, кто уже имеет опыт приемки, вживую им поделился бы.
Что думаете?
Абсолютно хорошая идея!
Всячески поддерживаю!
НО учитывая всяческие "временные моменты" предлагаю воспользоваться современным инструментом - сделать группу в WhatsApp, при этом это не заменяет возможность и потребность проведения регулярных встреч.
Уверяю вас, уважаемые соседи, метод испробованный на собственном опыте, во многом действенный и эффективный: можно делать общие рассылки, осуществлять сбор информации и мнений соседей, назначать время встреч и совместных визитов/акций и прочее.
Если бы уважаемая Инициативная группа организовала бы такую группу в WhatsApp, сообщила бы как можно направить свои номера телефонов для включения в группу, то это было бы просто замечательно!
Поделиться92017-09-18 13:27:17
Zaran написал(а):
Абсолютно хорошая идея!
Всячески поддерживаю!
НО учитывая всяческие "временные моменты" предлагаю воспользоваться современным инструментом - сделать группу в WhatsApp, при этом это не заменяет возможность и потребность проведения регулярных встреч.
Уверяю вас, уважаемые соседи, метод испробованный на собственном опыте, во многом действенный и эффективный: можно делать общие рассылки, осуществлять сбор информации и мнений соседей, назначать время встреч и совместных визитов/акций и прочее.
Если бы уважаемая Инициативная группа организовала бы такую группу в WhatsApp, сообщила бы как можно направить свои номера телефонов для включения в группу, то это было бы просто замечательно!
группа в вотсапе это тоже самое что здесь на форуме, просто большенству надоест постоянная вибрация или звук
как то создал группу из 20 человек бывших одноклассников с которыми никто не общался 10 лет, так вот за день было порядка 3х тысяч сообщений, за вечер я их прочитать не смог, половину пропустил, а активно участвовать в общении нет возможности
Поделиться102017-09-18 14:24:15
Zaran написал(а):
Абсолютно хорошая идея!
Всячески поддерживаю!
НО учитывая всяческие "временные моменты" предлагаю воспользоваться современным инструментом - сделать группу в WhatsApp, при этом это не заменяет возможность и потребность проведения регулярных встреч.
Уверяю вас, уважаемые соседи, метод испробованный на собственном опыте, во многом действенный и эффективный: можно делать общие рассылки, осуществлять сбор информации и мнений соседей, назначать время встреч и совместных визитов/акций и прочее.
Если бы уважаемая Инициативная группа организовала бы такую группу в WhatsApp, сообщила бы как можно направить свои номера телефонов для включения в группу, то это было бы просто замечательно!
Zaran, идея хорошая, но не вполне эффективная - здесь на форуме, по крайней мере, можно разбивать сообщения на релевантные ветки и темы, в whatsapp такого нет. Вы считаете, форум для онлайн-обсуждения вопросов по ДО чем-то не подходит? На мой взгляд, прекрасная получилась площадка, спасибо AlexeiEV и другим соседям.
Поделиться112017-09-18 15:08:41
Михаил написал(а):
Zaran написал(а):Абсолютно хорошая идея!Всячески поддерживаю!НО учитывая всяческие "временные моменты" предлагаю воспользоваться современным инструментом - сделать группу в WhatsApp, при этом это не заменяет возможность и потребность проведения регулярных встреч.Уверяю вас, уважаемые соседи, метод испробованный на собственном опыте, во многом действенный и эффективный: можно делать общие рассылки, осуществлять сбор информации и мнений соседей, назначать время встреч и совместных визитов/акций и прочее.Если бы уважаемая Инициативная группа организовала бы такую группу в WhatsApp, сообщила бы как можно направить свои номера телефонов для включения в группу, то это было бы просто замечательно!Zaran, идея хорошая, но не вполне эффективная - здесь на форуме, по крайней мере, можно разбивать сообщения на релевантные ветки и темы, в whatsapp такого нет. Вы считаете, форум для онлайн-обсуждения вопросов по ДО чем-то не подходит? На мой взгляд, прекрасная получилась площадка, спасибо AlexeiEV и другим соседям.
Полностью с вами согласен - форум отличный, шикарный ресурс!
Имелось ввиду что в whatsapp можно указывать некую оперативную информацию для широкого круга пользователей, или быстрого осмысления, т.е. группа в whatsapp должна как бы дополнить форум, а никак не заменить его...
Мнение моё сугубо личное, но проверенное...
Поделиться122017-09-20 11:40:01
И тишина...
Господа из Инициативной группы! По другим вопросам вы быстро находите время прокомментировать. Переписка через личную почту непрозрачна для всех участников форума, почему бы не провести диалог здесь?
Поделиться132017-09-20 12:00:23
Михаил написал(а):
И тишина...
Господа из Инициативной группы! Переписка через личную почту непрозрачна для всех участников форума, почему бы не провести диалог здесь?
Пока никто на форуме не высказал желания принять участие в решении серьёзных вопросов. Инициатива со стороны собственников поощряется. Кто готов помогать делом, советом может написать в личку Горынычу (Игорю) или модератору форума. Игорь вчера написал: предстоит встреча с зам. руководителя УФАС г. Москвы. Кто ещё компетентен, чтобы представить наши интересы на встрече, кроме Игоря?
Поделиться142017-09-20 12:41:25
Mella написал(а):
Пока никто на форуме не высказал желания принять участие в решении серьёзных вопросов.
А вы озвучивали список вопросов? Были ли просьбы подключиться? Не было.
Mella написал(а):
Инициатива со стороны собственников поощряется. Кто готов помогать делом, советом может написать в личку Горынычу (Игорю) или модератору форума.
Повторно, чему помогать? Например, я не юрист, я не могу помочь советом конкретно в этой встрече. Но если знать все проблемы, может быть и подключился бы к другим делам. Полгода назад, например, Татьяна2015 попросила помочь с организацией встречи, я организовал, был вопрос с финансированием затрат - подключился.
А теперь пауза и непонятно, что происходит. Как обычно в сложных процессах - проблема коммуникации.
Поделиться152017-09-20 13:09:13
Михаил написал(а):
Повторно, чему помогать? Например, я не юрист, я не могу помочь советом конкретно в этой встрече. Но если знать все проблемы, может быть и подключился бы к другим делам. Полгода назад, например, Татьяна2015 попросила помочь с организацией встречи, я организовал, был вопрос с финансированием затрат - подключился.
А теперь пауза и непонятно, что происходит. Как обычно в сложных процессах - проблема коммуникации.
Михаил, для Вас Игорь доступен. Вы хотите, чтобы те, кто что-то делает на общее благо ещё и отчитывались перед теми, кому всё безразлично? Игорь же написал, что брак, который оставили строители, не исправляется. Претензии (подробные и обоснованные), которые были направлены, в большинстве своём, застройщиком проигнорированы; предписания, предупреждения надзорных органов, решения Арбитража ЛСР - также. Не смотря на это, 48 квартир корпуса Г получили ключи, и ни один не направил в ЛСР замечания по МОПам. Претензионная работа должна продолжаться. Вопрос: кем и для кого?
Отредактировано Mella (2017-09-20 13:51:11)
Поделиться162017-09-20 13:29:22
Mella
Откудо у Вас такая уверенность что никто ничего не отправлял?
Лично я отправляла все замечания описанные спецами после приемки, и о МОПам в том числе.
Другой вопрос, что ситуация у людей разная, и не у всех есть возможность ждать ещё полгода-год устранения недоделок...
Поделиться172017-09-20 13:33:11
Ксения написал(а):
MellaОткудо у Вас такая уверенность что никто ничего не отправлял?Лично я отправляла все замечания описанные спецами после приемки, и о МОПам в том числе. Другой вопрос, что ситуация у людей разная, и не у всех есть возможность ждать ещё полгода-год устранения недоделок...
Скан можете выложить? Без регистрации в ЛСР? Это Вы для себя написали.
Отредактировано Mella (2017-09-20 13:38:36)
Поделиться182017-09-20 13:35:46
Ксения, читаете только себя. Я уже писала: ничего не мешает отправить Претензию по МОПам.
Поделиться192017-09-20 13:39:34
Mella
Данные замечания были отправлены сотрудникам лср.
Поделиться202017-09-20 13:48:28
Ксения написал(а):
MellaДанные замечания были отправлены сотрудникам лср.
У Вас должна быть копия с подписью УПОЛНОМОЧЕННОГО на это сотрудника ЛСР, или с отметкой секретаря, или почтовое уведомление о получении. Сейчас ваши замечания просто бумажка (с юридической точки зрения).
Скан Ваших замечаний всё-таки хотелось бы увидеть; Вы же со специалистами на приёмке были.
Поделиться212017-09-20 14:00:28
Mella написал(а):
Михаил, для Вас Игорь доступен. Вы хотите, чтобы те, кто что-то делает на общее благо ещё и отчитывались перед теми, кому всё безразлично? Игорь же написал, что брак, который оставили строители не исправляется. Претензии (подробные и обоснованные), которые были направлены, в большинстве своём, застройщиком проигнорированы; предписания, предупреждения надзорных органов, решения Арбитража ЛСР - также. Не смотря на это, 48 квартир корпуса Г получили ключи, и ни один не направил в ЛСР замечания по МОПам. Претензионная работа должна продолжаться. Вопрос: кем и для кого?
Отредактировано Mella (Сегодня 13:11:34)
Алла, я полагаю, что если Инициативная группа действует в интересах всех - то хотя бы информировать всех она действительно должна. Я не помню ни одного письма с момента рассылки руководства по приемке еще весной, и что сейчас происходит тоже не знаю.
С того момента кстати на форуме появилось гораздо больше новых соседей, они тоже возможно подключились бы к работе, да не знают, к чему подключиться. То, что 48 квартир были приняты, никак не связано с действиями ИГ - вы не знаете, какая ситуация у этих семей, знали ли они в принципе о существовании форума, получили ли они рассылку и т д.
Все это не отменяет благодарности в сторону действий ИГ. Повторное спасибо. Но коммуникацию со всеми соседями надо налаживать.
Поделиться222017-09-20 15:44:13
Михаил, все обязательства, которые ИГ на себя брала, выполнены в полном объёме: претензии в ЛСР, обращения в надзорные органы отправлены. Кроме того, подготовлены инструкции, как принять квартиру, на что обратить внимание в МОПах. Фото эксклюзивные и информация о состоянии МОПов постоянно выкладываются. Форум создали. Кому они что должны? Купили квартиры у ЛСР - с них и спрос.
Поделиться232017-09-20 17:15:42
"Куда солдата не целуй, везде Ж-ПА!"
Да, и никто не отменял "последний залп Авроры"!
"Ни понос, ни мороз не отменит лыжный кросс!"
Прости Господи!
Да, Господа, а где вы вообще видели ИГ или заинтересованных дольщиков? Ну, тех, кто голосует делом, а ни словом! Одни зрители.
Поделиться242017-09-20 17:37:12
Mella
Копия документов после осмотра есть у Алексея, для понимания .
Поделиться252017-09-20 17:42:28
Ксения написал(а):
MellaКопия документов после осмотра есть у Алексея, для понимания .
Для понимания чего? Каких документов?
Поделиться272017-09-20 18:23:54
Спасибо. Наверное, Татьяне.
Самое главное в этой жалобе.
"...Отменяя принятые судебные акты в части удовлетворения заявленных
требований, суд округа исходил из того, что в силу прямого указания закона
управляющую организацию выбирают собственники помещений в МКД и
вывод судов о том, что на общем собрании по выбору управляющей
организации могут участвовать не только собственники, но и владельцы
помещений, получившие их по акту, но не зарегистрировавшие право
собственности, не основан на законе и не соответствует судебно-арбитражной
практике.
Учитывая, что в материалы дела представлен не только протокол общего
собрания собственников от 24.09.2015, но и протокол общего собрания
собственников от 03.12.2015, на котором также помимо собственников
участвовали дольщики, однако вопрос о том, сколько было собственников и
сколько дольщиков, и соответственно, имелся ли кворум на этом собрании,
суды не исследовали, суд пришел к выводу о том, что судебные акты подлежат
отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции."
Кроме того, УК застройщика - общество «Городской центр коммунального сервиса», оспаривающая проведённый открытый конкурс по выбору УК, ссылается
на то, что протокол общего собрания собственников не оспорен в установленном законом порядке...
Т.е., по мнению УК, УК с группой приближённых дольщиков, выступающих инициаторами собрания и членами счётной комиссии, "нарисуют" протокол, а собственники должны бегать месяцами по судам филькину грамоту оспаривать. Для этого МЖИ есть. УК должна в обязательном порядке передать в МЖИ копии Протокола вместе с решениями (бюллетенями) . МЖИ обязана проверить ВСЮ представленную документацию на предмет законности проведения собрания. После внесения поправок в ЖК РФ в 2015 году, Протокол общего собрания и Решения (бюллетени) являются ДОКУМЕНТАМИ. Подделка документов подпадает под действие статьи 327 Уголовного Кодекса.
Отредактировано Mella (2017-09-20 18:30:21)
Поделиться282017-09-20 18:30:35
Игорь, большое спасибо за ссылку на дело. Очень интересное. Нашел продолжение и итоговое решение от 15 сентября 2017 года: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c4a70a … elenie.pdf
Алла, Верховный суд делает оригинальные выводы:
"Согласно части 1 статьи 16 Федерального закона № 214-ФЗ право
собственности участника долевого строительства на объект долевого
строительства подлежит государственной регистрации в порядке,
предусмотренном Федеральным законом № 122-ФЗ.
Основанием для государственной регистрации права собственности
участника долевого строительства на объект долевого строительства являются
документы, подтверждающие факт его постройки (создания), - разрешение на
ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта
недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, и
передаточный акт или иной документ о передаче объекта долевого
строительства (пункт 2 статьи 16 Федерального закона № 214-ФЗ).
В силу части 1 статьи 12 Федерального закона № 214-ФЗ обязательства
застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами
передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого
строительства.
В соответствии с пунктом 3 статьи 13 и пункта 1 статьи 16 Федерального
закона № 122-ФЗ государственная регистрация права носит заявительный
характер и производится не позднее чем в месячный срок со дня подачи
правообладателем необходимых документов. Следовательно, момент
возникновения права собственности зависит непосредственно от действий
участника долевого строительства.
Согласно статье 8 Федерального закона № 214-ФЗ передача объекта
долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого
строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному
акту или иному документу о передаче. Передача объекта долевого
строительства осуществляется не ранее, чем после получения в установленном
порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или)
иного объекта недвижимости. После получения застройщиком в установленном
порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или)
иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого
строительства не позднее предусмотренного договором срока. При этом не
допускается досрочное исполнение застройщиком обязательства по передаче
объекта долевого строительства, если иное не установлено договором.
По смыслу названных положений закона с момента подписания
передаточного акта участник долевого строительства владеет, пользуется
построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права
собственника, и именно с этого момента вправе обратиться с заявлением в
регистрирующий орган о государственной регистрации своего права.
Основанием владения объектом недвижимости является
соответствующий договор, по которому помещение передано застройщиком
участнику долевого строительства. При этом собственником станет именно
лицо, которому передано помещение от застройщика, поскольку данное лицо
после передачи не сможет включить в оборот указанное помещение до
регистрации права собственности на себя.
Следует отметить, что несмотря на то, что участники долевого
строительства, не зарегистрировавшее еще свое право, формально не являются
собственниками, у них с момента подписания передаточного акта уже
возникают обязанности: по внесению платежей за жилое помещение и
коммунальные услуги (статья 10, пункт 6 части 2 статьи 153 Жилищного
кодекса Российской Федерации) и платежей за содержание общего имущества
многоквартирного дома.
Из вышеизложенного следует, что в отношениях, связанных с
управлением общим имуществом, участник долевого строительства становится
правомочным с момента передачи ему помещения.
Таким образом, выводы суда первой и апелляционной инстанций,
сделанные на основе оценки материалов дела, об отсутствии у администрации
правовых оснований для проведения открытого конкурса в связи с наличием на
момент его проведения решения дольщиков и собственников помещений в
многоквартирном доме об избрании способа управления этим
многоквартирным домом и выбора управляющей компанией общество
«Городской центр коммунального сервиса», являются законными и
обоснованными."
Т.е. значение созываемого УК собрания собственников жилья - выходит на иной уровень..
Поделиться292017-09-20 18:49:27
Спасибо всем. Действительно, новый поворот.
Но предупреждён, значит -вооружён (с). Будем следить за процедурой проведения собрания, кворумом.
Поделиться302017-09-21 10:21:32
Информация для всех заинтересованных лиц, с активной позицией:
Кто хочет принять участие во встрече с зам. руководителя УФАС Гудковой Ириной Сергеевной по вопросу правомерности корректировки проектной документации (см. Предупреждение о прекращении действий, которые содержат признаки нарушения антимонопольного законодательства), просим скинуть свои ФИО администратору форума для оформления пропусков и резервации зала.
Встреча состоится предварительно во вторник в 17:00, м. Красные ворота, (тел. и адрес см. в Предупреждении).
В пятницу-понедельник будет окончательное подтверждение даты и времени и всех заинтересованных оповестят.
Спасибо